班干部管班干部

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主持人：大家打开电视机就看到我们今天《实话实说》请来的客人特别多，这么多客人我来给大家介绍。先介绍这边的一家人，坐得非常亲密，中间是他们的宝贝女儿，她的名字叫文致远，欢迎文致远。她的父亲叫文彬，欢迎文先生。母亲叫翟静宜，欢迎她。这个事是从文致远的经历开始的，文致远是个非常优秀的学生，学习特别好，还会画画，就是心里有个遗憾，老当不上班里的干部，这件事让她挺发愁。你什么时候开始想这件事的，就是想当班里的干部？

文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文致远：
主持人：
文彬：

主持人：

文彬：
主持人：
文彬：

主持人：
文彬：
主持人：
文彬：
主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：

主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：

主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：

主持人：
翟静宜：
主持人：
翟静宜：
主持人：

翟静宜：
主持人：

文彬：
主持人：
文彬：
主持人：

小学时候，现在不想了。
小学几年级？
小学五年级开始的。
你为什么会想这个事呢？
因为要选干部，好像有人提名但是又选不上。
是选的，你们班是选的是吧。
嗯，选的。
先提名，然后大家举手表决。
对，数票数。
你有提名吗？
有。
但是最后选不上。
对。
票数差多少？跟那个能选上的同学差多少？
差挺多。
你觉得这不公平是吗？
没觉得有什么不公平。因为五年级的时候成绩没有现在这么优秀。
你觉得这是个事吗，当班干部，有用吗？
不清楚。
你能不能跟我们说实话，其实我知道，你有时候为这个事挺痛苦的。
你瞎猜。
问问她的父亲，文彬先生。文致远有没有为这个事闹过情绪。
不应该讲叫闹情绪，但是情绪确实有，有影响有波动。我觉得这是很正常的，小孩可能对自己的情绪更不掩饰。
我们理解她，比如她当不上班干部，她很在意这个事，因为这个事心情不好，这都是非常正常的是吧。
大人也这样。对。
你小时候当过班干部吗？
也算是，应该讲就是很长时间没有当过，当过那么，偶尔当过那么一次。也不知道是怎么瞎猫碰上死耗子碰上的。
就是当上那次还是瞎猫碰死耗子碰上的。
对。
所以这就是遗传的事，当班干部。
但是她只遗传半边，那半边是一直是当班干部的。
母亲当时是什么情况，上学的时候？
我从小学三年级开始，一直到，到我不上学为止始终都是班干部。
什么样的班干部？是班里的中级干部，还是高级干部？
不同的阶段什么都当过，学习委员了，文艺委员了，班长了，副班长了，红卫兵班长了，红卫兵副班长了，团支部......
武斗组组长。最高的时候当过什么职务？
就是系里团总支的委员。
那就很厉害了。
一般般吧，那不还有学生会啊，校团委。
有用吗，你觉得当一个班干部对当时或者对您现在有什么用处吗？有影响吗？
首先我觉得我今天能坐到这儿比较勇敢，心态比较平静，因为我老当干部。
文致远没当也不差呀，给我说得一愣一愣的。
文致远有我一半遗传。
那当时您当班干部的时候老师用什么标准选择的，您就当了班干部了？
如果说是，班上有什么事情你很积极地出头去做，那么老师选中你的机会就比较多。还有一个就是，我们上学那个年代成绩是一个非常重要的指标
学习成绩。
对。
除了这个还有什么呢？
还有就是像我小的时候表现欲比较强。
就是比如参加什么文艺晚会呀，参加一些活动，是这样吗？
对，参加这些活动，当然是知名度在学校里面要高一点。但是平时有什么事情爱表现表现，那个时候同学的话叫爱出风头，那么老师就比较容易注意到你。
换一种说法就是说，会在老师面前说好听的话是这样吗？
两码事。
是一码事吧，好像。
不是一码事。爱表现和在老师面前说老师爱听的话不是一回事。
当时我被老师批评过，因为我给我们班的班干部起了个别称。老师觉得起得不太好，其实我起得还是挺文雅的，我叫他们，马屁精。
我觉得那你和我先生一定是有共同语言。
不，我还没说完呢。后来还有情况呢。我们的老师呢就是说我觉得我们老师还有一个特点，她喜欢漂亮的孩子，就是说如果这个孩子漂亮呢当班干部的机会也比较多。后来我就是因为这个当了班干部了。大家笑什么，不信呀？笑得我都不自信了，文先生也不相信是吧？
是，我觉得你们老师的审美观可能有问题。
文先生，您是为什么当不了主要的班干部？你觉得你们老师在用什么标准看你？
我觉得这一点，有一点可能文致远在这方面跟我有相似的地方，小。
个小是吗？

文彬：哎，个小，岁数也小。我是小学上一年级是五岁。主持人：那您觉得您没当上主要的班干部对您后来有什么影响，除了现在看上去比您爱人稍微有一点腼腆这一点？文彬：还有什么影响，这一点我觉得就很，就已经很重要了。可能在其它方面，比如说我在长相方面，我就觉得没你那么自信，其中就有这个原因。主持人：老不被人家喜欢就跟这个不被老师重视有关系对吧？文彬：对。主持人：翟女士您当了班干部，这么多年以后除了练得比较自信，表达比较好，还得到了什么好处？翟静宜：责任心。我走了好几个单位，基本上的评价就是敬业。肯负责任，能负重。还有就是呢，能锻炼组织能力。组织能力，协调能力，和别人沟通的能力。主持人：文致远，你有没有问过父母这个问题—我为什么当不上班干部？翟静宜：没有问过。主持人：我替你问问，为什么文致远当不上班干部？ 文彬：我觉得跟我的没当上其中有一个原因相同，就是比较小，这是一个原因。还有一个可能，在性格上比较文静一些，也有一定的，我想应该也有一定的这种因素。主持人：母亲怎么看？怎么回答这个问题—我为什么当不上班干部？翟静宜：确实解释不清楚，我觉得作为家长我说不清楚。我只能够引导她淡化这件事情。主持人：怎么淡化呀？具体怎么跟她说的呢？翟静宜：我们引导她脚踏实地去做事。首先把成绩，最基本成绩要能够上来。为什么老师选有些同学当班干部呢？他可能在很多时候他能够很公正的去处理一些事情，把自己个人的感情放开，有的时候呢很可能这些孩子会比别人多付出，为了集体的事情，为了为别的同学服务吧，为班里做些事情。主持人：就是这样的说法吗。翟静宜：大致是这样。主持人：如果我要是学生，这样的说法我听不进去，我觉得太枯燥了，还不足以说服我，还应该有别的方法。文彬：我说的可能是比较偏激一些吧。我说你爸爸小时候没当班干部，那么但是现在回头看看，小学也好，初中也好，甚至包括高中，就是说跟我在一个班的那些班干部，现在没有，我混得不怎么样，但是他们比我混得更差。主持人：这种幸灾乐祸的说法可能比较好，可能更能听进去，像个家常话，是吧？文彬：不当也没关系，就是说当不当不一定比他差，当不当没那么重要。应该把这个眼光放在更有价值的东西上。

主持人：

陈会昌：
主持人：
陈会昌：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：

现在我要正式给大家介绍我们请来的專家了。一位从南京赶来大学的教授，他的名字叫吴康宁，欢迎吴先生；另一位是北京师范大学的陈会昌先生，欢迎。先问陈先生，您上学的时候当过班干部没有。
当过，当过啊。
当过什么样的班干部？
像那个小女孩一样，“三道杠”
我说你怎么进来一直盯着她那个看呢。吴先生呢？
当过，但也被下过。
老师为什么选您当班干部呢？
可能我成绩比较好吧。
成绩好，因为这个原因？
当时也比较听话。
陈先生是因为什么原因呢？

陈会昌：一样，中国的老师都是这么看问题。很多人都这么看问题，就是第一成绩好，第二听话守纪律，比如学习好、听话。主持人：这样选干部行不行呢?陈会昌：这当然是有他的道理了，也表明我们中国家长吧，老师们把这个学习成绩看得价值很高。另外就是，听话、守纪律这和我们中华民族的传统文化有关系。咱们传统文化重视中庸，不大鼓励那种爱冒头的，太淘气的，所以听话守纪律当然是，也是有比较高的价值吧。主持人：那既然您说它有价值，挺好的为什么还要打破它呢？为什么还要改变它呢？陈会昌：这个价值是从传统文化的角度来看。主持人：因为从现代文化来看已经不太适应现在的社会，现在学校的需要了。陈会昌：是啊。主持人：因为现在有个性的孩子多了。陈会昌：对，而且世界不是就中国一个国家嘛，有很多国家，也实行不同这方面的办法，好多国家根本没有班干部这么一说，也没有少先队，也没有班干部，但是我看他们小孩也长的挺好的，成长得挺好的，干吗非要实行这个班干部呢？主持人：吴先生怎么样看？吴康宁：过去老师的评价标准—听话、学习好，我觉得回答这个问题可能首先弄清楚一点，那么我觉得班级首先它是我们这个社会当中最特殊的一个组织，它是专门为了学生发展的需要而特地组织起来的一种社会群体，班级的存在本身它的根本就是以学生的发展为本，这个里面包括发展他的各种能力，包括发展他的各种意识，包括他需要学会在一个群体当中怎么来生活，怎么跟人家交往，他怎么样管理别人，同时，要服从别人。我觉得小文在小学整个阶段是被剥夺了，她被剥夺了一种权利。剥夺了群体生活管理的权利，因为她没有那样，六年当中她一直没有这样的一个机会，所以她现在没有这个，恰恰她现在需要给她机会，需要让她实践，需要通过实践积累经验。我们可能不能责怪文同学的小学老师，因为他使用的标准是社会通行的标准，各种学校基本上都采用这样的标准。主持人：陈先生你要是班主任会选文致远当班干部吗？陈会昌：假如我过去的话我不会选她，因为她能力不行，她没有这个经验。确实她妈妈说得很对，就是^领`导别人的经验，管理别人的经验它是在管理的过程当中积累起来的，不是生而有之的，任何一个人都不会生而有之的去积累什么经验，必须锻炼，所以我就主张改变。但是这个改革有很多阻力，首先这阻力就来自老师。我说你搞抓阄行吗，他说不行不行，最多我先来一个竞选制。我说竞选不是还得选吗，这是改良不是改革，你还得去抓阄，抓阄最好。班主任不行，他有他的私心。原来班干部能力特别强，结果你抓阄了，抓了乌七八糟的一个组合，他还得费好多心思，花好多功夫给你去重新布置工作呀培养这些孩子呀，所以他工作就比较累。主持人：问题为什么您那么倾向抓阄？你上澳门去了一趟？陈会昌：当然你也可以不抓阄，怎么机会均等就采取什么办法。主持人：比如咱们这一行就当，下礼拜这一行这一行。陈会昌：这也可以，就是随机的，随机的原则。主持人：大家可以想象啊，比如有一天早晨上课的时候老师抱着课本进来了，进来以后说，这一行都是班干部了，学生肯定觉得老师病了。陈会昌：对，怎么会有这样的想法，这就是我要说的第二个阻力，第二个阻力来自学生。你说老师脑子里有传统观念吧，这孩子们脑子里也有传统观念，有的学生抓阄没抓着下了台了他就过两天跑到老师那里去报告去说，老师，这新班长啊又干什么坏事了，天天去报告。后来老师一调查，他报告的百分之八十都是假的。你看，这学生他能上不能下，所以心理学有一个原理，就是说一个人不管是小孩也好大人也好，他必须得有积累^领`导别人的经验，还得积累被别人^领`导的经验，如果这两个经验有一个方面没有被积累，这个人的心理是不完整的。现在文致远光积累被别人^领`导的经验这显然她就不公平。主持人：但是我觉得你看今天我们坐在这儿讲，其实教育界呢早动起来了，他们想了很多的办法。文致远啊，你现在集中精力看看后面的大电视，两种新方式出台了，你看看怎么样。记者：去年秋天，北京机械学院附中初一四班出了件新鲜事，全班轮流抓阄当班干部，抓着了，一人干两个星期，这下子，一学期下来，班里的每个学生，都能当两回班干部。学生1：我呀，我当过班长和生活委员。记者：你觉得哪个好？学生1：班长好。记者：当班长累吗？学生1：挺累的吧，反正每天中午我都得就是老这么管着大家。我原来胆特小，我就自从当了班长胆就变大了。学生2：我当过班长、副班长、还有生活委员。班委轮换制挺好的，比竞选好，就是让好多那个，可以说才能得不到发挥的同学吧，那些才能得到发挥。竞选吧，有的人其实挺好的，他就是不敢选。记者：这里头有没有不愿意当班干部的。学生3：这当干部吧，一是同学都不服你，原来没有当班干部，原来有同学比我学习好，就是说他就不服我，我要管他吧，他说你学习还没我好呢还没我守纪律呢，你没权力管我。记者：还有更新鲜的呢，成都市二十中有个创新实验班，来了一次班干部竞选，结果每个同学都得到一个职务，除了班长、班委、小组长外还新设了会计、出纳、管班里的钱、还有公关经理组织活动，总策划、总导演安排班里的晚会，居然还有个花盆长，这花盆长是干什么的呢？学生4：让教室的清洁更好嘛，学习环境更好了，当然学习成绩（就）上去了。学生5：我就觉得这个广告公司，它的开展第一个是培养我们的创新思维，因为可以更好地接触社会，第二个就有利于我们那个口才的训练。

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